525 Space Химки

ахахаха, спасибо за группу Д)))) надеюсь так и будет

Екатерина, не понял, чем мне можно пользоваться? Никак не думал, что ваша пара была единственной  на этом турнире и почему вы решили, что  это относилось к вашей паре? Исходя из вашего поста можно подумать, что я назвал Головину и Рвачеву неумехами….не надо передергивать….

Да, вопрос участия спортсменов юношеского возраста возникает регулярно. Что говорит о том, что он не решается. Моя позиция такова - если участник указал в заявке честно все свои данные, то далее полнота ответственности за допуск/не допуск участника на турнир ложится целиком на организаторов. Поэтому претензий к самому участнику быть не должно. Это мое частное мнение, которое я никому не навязываю.

Игорь, относительно девушек, играющих в группе Ф, Вы не правы. Там, во-первых, нет неумех. Во всяком случае на обсуждаемом турнире я таких не заметила. (Возможно, с высоты Вашего опыта - виднее) . Что же касается “снисходительно смотреть” - приписывать какие-либо смыслы чьим либо взглядам , как минимум странно. 

Что же касается принципа участия, то я полностью согласна с Еленой Миролюбовой. Да, если допуск на турнир позволяет принять в нем участие, и есть с кем поиграть - почему нет?  В конце концов игра на турнире и на тренировке - две большие разницы. Там не столько с соперником, сколько с самим собой надо справиться. Девочки, которым мы проиграли в Ф - выиграли совершенно заслужено. И это принесло им заслуженную радость :) Не знала, что наше поражение порадовало еще и Вас :) Как говориться - пользуйтесь :)) 

Кирилл, ну это так себе аргумент - можно и проиграть одну для маскировки приличия

Валентин, я бы с радостью поддержал ваше негодование, если бы оно исходило от игрока низшего звена уровня Д, который заходит в эту группу для практики и повышения уровня игры, но при этом соревнуется за места в Е. Но Вы являетесь постоянным игроком Д, по крайней мере последний год, мало того, добиваетесь успехов и уровнем выше в С…

Оценка Рауфа, как плотного игрока уровня С, весьма субъективна…
На своем опыте могу сказать, что заходил играть в С против типичных представителей этой Категории, и там выйти из 10 даже было проблематично. Против Рауфа случалось играть пару раз, и я не могу сказать, что его уровень игры это твердая С, скорее Д-Д+, собственно в этих группах подобные игроки периодически и встречаются. Не буду называть по именно, но есть ребята в Д и со спортивным прошлым, и даже действующих тренеров доводилось встречать, которые приходили играть со своими учениками…Никогда не было негодований на этот счет, ибо в таких парах как правило всегда есть “слабое звено”, и уж игрок плотного уровня Д-Д+-С должен уметь играть против таких пар. Мне жаль, что у Вас не пошла игра против ребят, но останусь при своем мнении, что силы были достаточно равны…

Не кривя душой, Вы тоже нарушили эту морально-этическую составляющую, ибо уровень Е явно не соответствует вашей сегодняшней форме и уровню игры.…да как и ранее писал, там половина ребят нарушили ее….почему нужно срываться на молодого парня, вообще не понимаю…а история, что более слабые игроки постоянно “скаутят” более сильных с низким рейтингом, для того что бы успешно выступать в своей категории, стара как все эти рейтинги….она всегда была, есть и будет…и к сожалению ничего с этим не поделаешь….выигрывать и побеждать хотят все, и если человек понимает, что в своей категории не потянет с более слабым или равным партнером, то начинает искать кого-то сильнее, что бы втиснутся в допустимые границы)))…

Если разговор идет о возрасте, так тогда надо и вводить возрастные ограничения…

Категория 30+, 40+, 50+ и открытая…но уверяю, был и такой опыт участия в турнирах по возрасту, и там бывшие КМС/МС в возрасте 40+ 50+ не оставляют ни малейших шансов таким же любителям в этой возрастной группе)))

Что касается Рауфа, то давайте забудем этот турнир как небольшое недоразумение, и последим... Если у парня действительно такой сильный уровень, то через 2-3 турнира он уже будет под 600-700, как тот же Рядовиков или Агапов)) 

И дай бог еще будет возможность, адекватно оценив силы, взять реванш)))

Лена, Инга и Игорь - согласен с Вами и спасибо за поддержку! Да, в полуфинале был совсем другой Покалов ))))

Мне показалось, что не всем очевидно, что вызвало во мне негодование…

Напомню основополагающий принцип наших турниров: обеспечить равные возможности участников разного уровня подготовки соревноваться за призы.

Эти возможности обеспечиваются распределением на группы участников примерно одинакового уровня. Происходит это при помощи трех составляющих:

1. Рейтинг участников

2. Правило честной игры (морально-этическая составляющая), которое в правилах турниров записано так: организаторы соревнований обращаются с просьбой к участникам объективно оценивать свой уровень игры и не заявляться в более слабую группу.

3. Ручная коррекция организаторами морально-этической составляющей, которая в правилах записана так: организаторы турнира оставляют за собой право перевода игрока/пары в более сильную группу, в случае явного превосходства уровня участника (участников) над уровнем данного дивизиона.

В 99% случаев рейтинг уверенно справляется со своей задачей и в группы не попадают участники, явно превосходящие средний уровень дивизиона. Однако, существуют исключения, где рейтинг не работает (участник, имеет рейтинг существенно ниже своего уровня). Именно тогда нужны пункты 2 и 3. Например, в обсуждаемом случае участник получил заслуженный рейтинг на первом турнире, а второй турнир сыграл через 3 года, когда его уровень стал существенно выше – тут нужна была ручная коррекция рейтинга организаторами.

Подчеркну, что в принципах турниров, которые полностью подкрепляются наличием пересечений рейтинговых границ соседних групп, заложен запрет на участие именно игроков существенно превосходящих уровень группы.

Проще говоря, дэшники при локальном понижении своего рейтинга иногда играют в Е, ешники в Ф, и даже цэшники иногда заходят в Д. Понижение на одну группу вниз – это вполне нормальное и частое явление. 

Однако, дэшник не должен играть в Ф, а цэшник в Е! Не важно какой у него партнер, хоть начинающий игрок, который подает и ныряет под сетку.

Что же касается данного турнира, то произошел как-раз тот 1%, когда рейтинг не смог адекватно оценить силу участника, существенно превосходящего по уровню силу группы Е. В этом случае должны были сработать пункты 2 и 3.

Моя реакция понятна многим – была нарушена морально-этическая составляющая заявки на турнир, а организаторы не проявили к этому никакого интереса… Да, у меня именно такая реакция на подобные нарушения правил честной игры и в спорте и в жизни…

Люди разные. Кто-то считает подобные действия достойными уважения: «Молодец! Смог пролезть в группу Е и победил. Нарушил правила честной игры? Ну и что? Рейтинг ведь соответствовал заявке, значит имел право». Все думают по-разному, я никому не навязываю свое мнение, просто объясняю причину своего гнева.

Так вот в чём секрет: дата подачи заявки. :)

Тогда к вам никаких претензий. И ваше предложение  ВСЕМ организаторам турниров начинать приём заявок с понедельника, за неделю до турниров, после обновления рейтинга - категорически поддерживаю!

Из Положения турнира: “ … Организаторы соревнований обращаются с просьбой к участникам объективно оценивать свой уровень игры и не заявляться в более слабую группу.”

А вот про совесть в Положении увы ничего нет.

Да, и ещё. Вы, уважаемый, Иван Михайлович, как очень частый участник турниров ЛАБ и активный пользователь программ регистрации, должны же знать, что с некоторых пор программа регистрации на турниры на сайте www.badminton77.ru НЕ ДАЁТ РЕГИСТРАЦИЮ ПРИ ПРЕВЫШЕНИИ ЛИЧНОГО РЕЙТИНГА НА 1 БАЛЛ, А СРЕДНЕГО НА 0,5!!! Расскажите тогда всем, как можно и с кем договориться, чтобы написать цифры?

Так что, видимо, вы и 5 копеек свои бросили по старинке, всё ещё считая, что проход в метро в Москве ещё за монетку в турникет, а тут 46₽ и по карте. 

Интересное предложение от Николая. А я бы очень хотел, чтобы рассмотрели чьё-то предложение, не помню где написанное, про бонусные рейтинговые очки за пьедестал. Тут может быть фиксированная система 30, 20, 10 или 40, 20, 10, а может быть по статусу турнира, группы, не важно. Просто тогда это станет наградой или кому-то “наградой” за победу. 

Как говорят, начни с себя. Я проанализировал все свои призовые места и увидел, что 11 раз я был в минусе с медалью. Более того, я даже выиграл турнир с -10! На мой взгляд, это помогло бы чемпионат и призёрам автоматически переходить выше. 

Конечно, есть ещё вариант с запретом участия в выигранном турнире, но это, возможно, вариант похуже.

Кстати, мне рассказали, что в любительской лиге Франции рейтинги не идут вниз. Они просто либо остаются на том же уровне, либо идут вверх. Тут тоже вопрос спорный, но хотя бы тут новички перестают быть такими сами собой. А у нас всё определяет рейтинг, причём, не чётко фиксированный, а плавающий, у каждого турнира, может даже каждый раз разный. Поэтому, тут и говорить нечего и даже обсуждать. Самое смешное, тут идёт жаркий спор, но ни один участник дискуссии не нарушил правил, которые для всех написали организаторы. 

Иван, вы вбросили свои 5 копеек совершенно мимо кассы. По ходу, половина игроков не понимает, что рейтинг учитывается НА МОМЕНТ РЕГИСТРАЦИИ НА ТУРНИР! Поправьте меня, если я не прав. Регистрацию могут открыть за месяц, соответственно, к моменту выхода на корт рейтинг можкт быть уже выше на 150. Что делать? Включить совесть, самооценку или как? На момент подачи заявки на турнир у меня рейтинг был ниже 300, а у Старенченко 249. Скажите, что мы нарушили? 

Вы меня обвиняете в том, что я бы никогда не сделал, более того, люди подтвердят, сколько раз я сам боролся против этого. Я за законы в 100% исполнении, причём, к себе. И вот я как раз тот, кто наелся спортсменами и прочими фриками в самых низших турнирах. Кому интересно, назову день, место и имя каждого. 

Подскажите мне, если вы такой опытный и знающий, как писать цифры, какие захочется? Расскажите, кто мне, опа, занизил значения? 

А чтобы люди в очередной раз не писали про превышение рейтингов, я предлагаю ВСЕМ организаторам турниров начинать приём заявок с понедельника, за неделю до турниров, после обновления рейтинга. 

Доброго всем дня!

Вброшу и свои 5 копеек:

А именно про рейтинги:

Абсолютно согласен с Игорем Шахиным, что организаторам все равно что ниже С:

И тому яркий пример участие игроков Старенченко Валерия (рейтинг 328-352) и Александрова Дениса (рейтинг 341-339)  в группе F-beginners.

Вот захотели и подали как в F заявку, так и в F-beginners. И цифры написали какие захотели!

Более того, даже в F, со своим партнёром Денис не проходил по AVG, так разве ж это проблема: чуть занизим значения в заявке - и опа!

Да, они не выиграли 1ое место в начинающих, но заняли чужие места. Зато с чеком …

Подведу итоги с высоты возраста и с учётом того, что знаю всех участников событий и наблюдал турнир вживую…..                 1.Багиров был на голову сильнее всех участников.                          2. Надеялся именно на пару Покалов/Коженов, что они парой сумеют дать ему бой. К сожалению, Валентин сразу занервничал, а это уже совершенно другой Покалов.                       3. Зиненко и Иванов обязаны!!!!  были выигрывать финал! Второй гейм был за ними 11:5, 16:12, но в концовке поплыли, куча аутов и сеток.                                                                                        4.Рауф, надо быть скромнее ….вам не стоило бы говорить в этой категории  “учитесь проигрывать”…..                                             5. Максим: “мы с Рауфом посмотрим…..” ещё бы написать: мы посмотрим с Ксенией или Ильёй)….Рауф бы ещё мог сказать эти слова в Д, но увы места там уже забиты.                                              6. Я давно уже цитирую Елену Миролюбова :" я смотрю допуски и если рейтинги позволяют , играю. А сами рейтинги и допуски- это проблемы организаторов".   К сожалению, организаторам все равно , что творится ниже С…..для них D,E,F- одинаково не умеют играть, так как разница ,какие там допуски и рейтинги??? Они не хотят понимать , что с появлением Ф и Бегинер рейтинги стремительно понеслись вниз.                                                                  7. Вот у мальчиков не замечал, а у девочек( как справедливо заметила Инга) считается особым шиком сходить в Ф и снисходительно смотреть на неумех….получается ,правда,далеко не всегда..)))))).                                                                8. Напоследок к фразам, типа мы могли выиграть, но чуть- чуть…..Ребята, будьте к себе самокритичнее! Это не вы могли выиграть, а более сильный противник даже ещё не размялся ,играя с вами!                                                                                                 Было бы очень интересно посмотреть на пару Багиров/ Светушкин( но никак не Богатырев))))) в Д….жаль, но не получится скорее всего.                                                                               Напоследок скажу, что большие допуски губят турниры…..да, это прикольно когда одни и те же игроки ходят по всем категориям и приносят деньги в кассу….В мастер+ это совершенно справедливо, а вот на низших уровнях - это смешно и в корне неправильно….но это мы можем между собой перетирать сколько угодно)))))).                                                                Кстати, все заметили, что кассу в последнее время делают низшие группы?)))

Конечно смотрела, как и все игры, которые попадали на трансляцию))) По поводу работы над собой, естественно, это основная движущая цель становится лучше и лучше, и я также после игр думаю, значит сегодня не мой турнир, надо продолжать работать над собой. Но мой комментарий был не обо мне и моей работе над собой, и я не жалуюсь, что рсл не покорился мне в этом году, а  о том какая ситуация сложилась в рамках турниров, и правильно написал Николай, цель групп равные возможности в борьбе за пьедистал, а значит должна быть чёткая градация рейтингов для каждой категории, не плавающая от турнира к турниру) И я думаю помните, что раньше рейтинг 525 был характерен дл группы Д, а Е был 450-470, это когда появилась группа Ф, а раньше и Е был до 400, было Е+)))) 

Вот здесь абсолютно согласна и хорошее конструктивное предложение. 

Можно явно про разряды написать, если есть подтвержденный в последние два года разряд, 3й - то в Е или выше можно участвовать, если 2й - D и выше, 1й- C и выше. 

Ведь цель разбивки по группам - возможность выбрать группу, в которой будут шансы на пьедестал у всех участников. 

Также можно правило ввести - если был на пьедестале в последний год на букву выше, то решение по участию в букве ниже принимают организаторы. 

Инга, вы смотрели финал? Ребята там выиграли 23-25 во втором, там не было никаких 5-10 воланов…была чистая равная игра…бились по-честному..чего стоили только сейвы Алексея с пола, вообще огонь)))) Мало того, повторюсь, ребята отыграли обе групповых встречи в три сета, а это значит тоже была борьба и не было никакого заведомо известного результата, просто они были настроены и заряжены на победу, смогли преодолеть все сложности на пути к медалям, лучше чем другие… 

Лично по мне, даже легче играть с парами, где видна разница в уровнях, проще выбрать “цель” по которой играть, отработать верную тактику)) 

Если быть объективными, то и Иванов/Зиненко играют в Д, и Рауф с Максимом вполне могли бы быть в Д. Валентин и Александр тоже участвуют и конкурируют в Д турнирах….там, как я и писал ранее, половина Д-уровня участников была…

Сказать, что Рауф легко потянет С уровень, да очень сомневаюсь..Возможно с равным или более сильным партнером смогут побороться, но в С тоже хватает и разрядников и гораздо более сильных ребят..победа в одном С турнире с недобором (где было всего 6 пар не самых ярких представителей этого уровня) это вообще не показатель уровня игры…то что он засветился в каких-то проф турнирах, где вылетал в первой же встрече, это что ли показатель? или если человек имеет рейтинг НФБР его теперь не допускать в любительские турниры? ну это бред….я на тренировках играл и с профессионалами и со спортшкольниками и даже получалось обыгрывать…вообще не считаю это показателем…проф спортсмен это тот кто играет в СДЮШ, получает за это деньги, имеет КМС/МС разряд, является тренером…и даже такие товарищи заходят играть даже в Д уровень, но никогда на эту тему не возникало претензий…

А если вас в полуфинале выносят 21-15 21-15, это не значит что у кого-то запредельный уровень и он заведомо сильнее, это значит что вы были слабее и расклеились, тренируйтесь больше-чаще-усерднее и приходите снова пробовать свои силы)))

Берите пример со спортсменов на которых смотрите и ориентируетесь… КМС никогда не будет ныть, если выйдет играть против МСМК, что мол “оййй, он сильнее, у него уровень выше, его надо снять”….))))..он будет биться до последнего, и если проиграет, то это будет доп. мотивация тренироваться еще лучше и больше)))

Доброе утро, уважаемые любители бадминтона!

 Вы можете на меня обижаться, но я поддержу Валентина, считаю, что он поднял очень острую тему турниров. Давайте скажем честно, то что мы обсуждали сидя на лавочке во время турнира, или после за чашкой чая, он просто озвучил здесь и сейчас, а именно проблема прихода в группу с заведомо сильнее чем все остальные игроки. Когда вводилась группа Ф, ее создавали для того, чтобы приходили новые игроки, пробовали свои силы, а по итогу туда приходят и новички и люди с опытом игры не один год, а все потому что позволяет рейтинг, а хочется постоять на пьедестале, хочется призов и медалей. Ну давайте честно посмотрим на участников группы Ф beginers, кто стоит на пьедестале, новички у которых за спиной не одна победа на турнирах в группах Ф, а все потому что рейтинг позволяет. Женская группа Ф, кто стал победителем, участницы уверенно играющие в Д и Е, на втором месте победительница группы Е, и так можно пройтись по всем группам. Могу сказать за себя, я играю так как умею, я объективно оцениваю свой уровень игры, и даже если мой рейтинг позволял бы мне пойти в Ф beginers, я бы туда не пошла, ну просто потому что мне было бы дискомфортно играть не один год и прийти к начинающим и забрать у них призы, зачем, пусть люди почувствуют уверенность в своих силах, почувствуют радость победы, призовых мест. Когда я заявляюсь на турнир, я играю с партнером и оцениваю его уровень игры, и иду играть от партнера, я не беру на две головы выше и не иду в группу Ф, и если я выигрываю, я понимаю сколько сил вложила я, мой партнер и радость от победы бесценна. Когда играю на тренировке, я могу играть с человеком, который объективно играет хорошо, но тогда я пойду в группу Е и выше, но я в жизни не пойду с ним в группу Ф, хоть у него и не будет рейтинга. И знаете на этом турнире для меня стали незабываемы слова с таким сочувствием в голосе, ну что ты пришла с девушкой в Ф слабее себя, ну что ты хочешь здесь, мы обыграем тебя и пойдем за призами, и внесение в положение пунктов о том, что объективно оценивайте свой уровень, простите но не работает. Определяющим является рейтинг и призы, и если человеку проще пойти на группу ниже и получить там медаль и призы, простите, но он туда пойдет. И Валентина возмутила именно сама ситуация, что молодой человек являясь профессиональным спортсменом идет в группу Е (которая еще в 2017 году была для начинающих). При этом Валентин не взял в напарники человека выше себя, он пришел на своем уровне и максимально выкладывался. И простите меня, но когда человек играет не один год, у него скорость другая, сила удара и т.д.. конечно Вы все мне сейчас скажете но там же была борьба, там было 2:1, ребята, посмотрите на результат и на этом точка, можно проиграть 5 - 10 воланов, можно отдать партию. да просто потому что хочется поиграть подольше, но результат один, он заведомо выигрышный. И когда в каждом зале устанавливают свой критерий рейтинга той или иной группы так и получается что у нас Ф это может быть и 250 и 470, здесь может быть только один рецепт единая градация групп для турниров в любом зале.

Привет)))

С тобой спорить я не буду т.к. не хочу из-за этой ситуации потерять нашу дружбу.

Твою точку зрению на эту ситуацию я понял еще до сообщений тут, я ее услышал и принял.

Я бы прошел мимо, но поведение Валентина и то что он тут пишет (возможно под эмоциями) противоречит моим жизненным принципам и я высказался в защиту своего партнера (как и ты))).

Поэтому предлагаю далее нам не вмешиваться в дискуссию, а перейти уже в личку.

Привет, дорогой друг!
Насчет его партнерши, как-то я не вижу, чтобы он с ней играл в группе Е. 
Они играют в группах Д и Д+, где рейтинги кажется около 600 или более. (не анализировала точно, так что можешь меня поправить, если это не так).  
И по рейтингу Валентин да, проходил, но рейтинг он набрал непосредственно перед РСЛ, т.к. все лето набирал форму к турниру, и это вполне естественное явление, когда заявка подается заранее, а рейтинг уже по результату набирается перед РСЛ (а не снижается, как это делают некоторые участники перед данным турниром).
И человек вкладываясь в результат, приходя на турнир действительно хочет увидеть результат своих тренировок, и что, он теперь не имеет права на эмоции?
Тем более, что за неделю до этих игр в отношении данного игрока (Багирова Рауфа) также возникли споры на турнире в Натене. 
И это тоже по-своему начинает выглядеть странно. 
Можешь после этого на меня обидеться, но я наблюдаю за ситуацией лишь со стороны.
P.s. исторически за годы участия и наблюдения за турниром РСЛ, видела, как участники гр. Д проходили по рейтингу в Е и играли спокойно, аналогичная история повторялась и с другими группами (но при этом разрыв в уровне игры участников как мне казалось был лишь в 1 группу, но не более, по моим наблюдениям, возможно я что-то и упустила). 
И в свете победы Багировым весной на турнире в гр. С тоже появляется вопросик… 
Но детали, как я вижу никому не интересны. 
А так да, согласна с последними сообщениями, что здорово, что мы можем все играть. 
Всем мира, побед и доброго вечера!

Золотые слова, Александр!

И отличная точка данной дискуссии.

Пусть каждый останется при своём мнении)))

от души поздравляю за место на пьедестале!!! 

Здоровья, успехов и дальнейших побед! Надеюсь ещё не раз встретимся на кортах, хоть Партнерами, хоть соперниками, это всего лишь игра и пусть побеждает сильнейший!!!))